Я моралист-восточник. Я не знаю, что такое "личный вкус". Я знаю, что правильно и что неправильно.
Точнее, Синсэн вообще.
А еще точнее - "фэндомные" стереотипы.
Например, тупой Кондо. Или неадекватный Сайто (адекватнее его еще поискать!). Или Тосенька, которому не везет быть или красной девицей, или зеленым бабуином, а третьего не дано.
Но больше всего меня бесит то, во что превращается Тодо Хэйске.
Да, хотя бы просто потому, что я считаю, что с этой личностью у меня вполне себе внутренняя гармония, и мне обидно, когда она вдруг нарушается.
Почему-то все поголовно считают его этаким легкомысленным и вечно веселым мальчишкой, который жил легко и помер по глупости, по случайности, поведшись на коварные речи Ито... но блин, это ж ни разу не так!
Был он скорее этаким "японским мальчиком", верившим в одну конкретную идею и искавшим ее воплощения - сперва у Синсэн, потом - у своего несостоявшегося сенсея, Ито.
И прямо сказать, Ито был ему по духу значительно ближе, чем полуреспубликанские, полуанархистские синсэн.
Потому, собственно, и ушел Тодо Хэйске с Горё Эндзи (вообще за адекватный образ моего любимого героя - Х. отдельное спасибо; вот уж где он слава богу на себя похож, а не напацана из пятого класса очень средней школы... ладно, из девятого.), и потому вполне резонно и погиб, что его путь и путь Синсэн различались - и понимали это и он, и они.
Хотя вон говорят, Кондо просил его пощадить... ну так то Кондо, он вообще отличался странным гуманизмом.
Странным - потому что не в традиции японской культуры так к людям относиться.
А еще, ко мне тут пришло два человека:
ridzhek и Твой Заяц.
Здравствуйте, чем обязан?
Красота в двойном объеме
А еще точнее - "фэндомные" стереотипы.
Например, тупой Кондо. Или неадекватный Сайто (адекватнее его еще поискать!). Или Тосенька, которому не везет быть или красной девицей, или зеленым бабуином, а третьего не дано.
Но больше всего меня бесит то, во что превращается Тодо Хэйске.
Да, хотя бы просто потому, что я считаю, что с этой личностью у меня вполне себе внутренняя гармония, и мне обидно, когда она вдруг нарушается.
Почему-то все поголовно считают его этаким легкомысленным и вечно веселым мальчишкой, который жил легко и помер по глупости, по случайности, поведшись на коварные речи Ито... но блин, это ж ни разу не так!
Был он скорее этаким "японским мальчиком", верившим в одну конкретную идею и искавшим ее воплощения - сперва у Синсэн, потом - у своего несостоявшегося сенсея, Ито.
И прямо сказать, Ито был ему по духу значительно ближе, чем полуреспубликанские, полуанархистские синсэн.
Потому, собственно, и ушел Тодо Хэйске с Горё Эндзи (вообще за адекватный образ моего любимого героя - Х. отдельное спасибо; вот уж где он слава богу на себя похож, а не напацана из пятого класса очень средней школы... ладно, из девятого.), и потому вполне резонно и погиб, что его путь и путь Синсэн различались - и понимали это и он, и они.
Хотя вон говорят, Кондо просил его пощадить... ну так то Кондо, он вообще отличался странным гуманизмом.
Странным - потому что не в традиции японской культуры так к людям относиться.
А еще, ко мне тут пришло два человека:
ridzhek и Твой Заяц.
Здравствуйте, чем обязан?
Красота в двойном объеме
-
-
27.07.2010 в 21:07-
-
27.07.2010 в 21:17Что ж, располагайтесь, комментируйте, что интересно - я люблю общаться со своими ПЧ=)
-
-
27.07.2010 в 21:27Неадекватный Сайто вызвал у меня мороз по коже (спасибо ему за это в наших палестинах))))). Реально же, где ещё такого адеквата найти. Создаётся впечатление что люди историю читали ещё меньше, чем мы (хотя куда уж меньше...)
Кондо мало того, что тупой, так ещё и урод почему-то. Нет, ну он смахивает на лягушку из рекламы от тошноты, есть маленько )))), но не уродливую лягушку, а вполне себе ничаво )))
А Тодо да, реально, парень подсаженный на идеи Ито. Да и на культ личности самого Ито; не без греха учитель был, думаю.
А вот то, что Тоське не везёт, впервые слышу. Так, как этому паразиту, ещё поискать везунчиков.
-
-
27.07.2010 в 21:30-
-
27.07.2010 в 21:33А хэрэн его знает... Полагаю, таки оттого, что слишком сложны эти характеры для восприятия - проще сократить личность до одной какой-0то яркой черты, чем воспринять во всей полноте.
Плюс, половина их родом из всяческих Железный Писмейкеров - тупой и уродливый Кондо-сан точно.
Кстати, оный К. страшен только на очень пострадавшей фотке.
Памятник его (сделанный при тех, кто его в лицо знал) показывает очень даже симпатичного мужчину.
на культ личности самого Ито
Нет, это нет; Сонно Джои существовало помимо Ито, просто Каситаро был самым близким воплотителем этой идеи, плюс самым авторитетным ее воплотителем.
А сенсеем он ему таки не стал: юноша попал в результате не в его додзё, а к Кондо.
А Тосеньке не везет, не везет.
Не понимают его...
-
-
27.07.2010 в 21:39А можно номер аськи?
Впрочем, стучитесь!
-
-
27.07.2010 в 21:43А что Тоське не везёт? В смысле - волос длинный, ум короткий? Или чего-то ещё не понимают? ))))
-
-
27.07.2010 в 21:47Ох, это да.
И это невзирая на то, что как к исторической личности, так и к фэндомнуму Ито я отношусь с глубокой симпатией...
В смысле - волос длинный, ум короткий?
Нет, просто его делают или труЪ-муЖЫГом, или хорошенькой, но легкомысленной девицей.
Хотя Оките в этом плане еще больше не везет. Или мальчишка, или *ь. И тонна ыою.
-
-
28.07.2010 в 07:51Бедное Окитко, зачморили дитятко! )))
А Тоси - он, может, и сочетает в себе всё вышеперечисленное, но плюс ещё мозги!, что выводит характер на совершенно новый уровень. Потому что мозги - они вообще способствуют созданию интересных характеров ))) Правда, наличие мозгов труднее отразить в художественном произведении.
Кстати, читанул намедни фики по миротворческому яою. )))) Содрогнулся весь ))))
-
-
28.07.2010 в 09:43Это где Ямадзаки бегает и подсматривает?
Впрочем, грешному мну хватило рожи Хидзикаты.
Как сказал Томочка "Да где вы видели таких актеров, если это - красиво как актер"
-
-
28.07.2010 в 11:59Пускай дорама "Шинсенгуми!" от NHK и домохозяйская, чувствительная, с шуточками и допусками-припусками, но там историческим персонажам скорее повезло. Кондо особенно , он - главный свет в окошке. Хиджиката не то чтобы демон, но вполне себя японский чёрт, соответствует не только фотографиям ( хотя и внешнее сходство поразительное). И Серидзава убивает наповал, и Ито - загляденье со сворачиванием шеи. Правда, упор в сериале скорее на личное, чем на общественно-политическое. Взгляд у меня предвзятый, т.к. смотрю впервые, и сейчас на 42 серии,далее грядет Абуранокодзи....
И ещё , в Х. явно много отсылок к этой самой дораме, что некоторых высоковумных не устраивает.
Это где Ямадзаки бегает и подсматривает?
Мамадорогая, мне не повезло наткнуться именно на это произведение ещё ДО просмотра "Миротворца". Как же и за что надо любить эту "любовь к Шинсенгуми", чтоб так... Маньяки.
-
-
28.07.2010 в 13:27Технически там это вполне описано*смеется*
Пускай дорама "Шинсенгуми!" от NHK и домохозяйская, чувствительная, с шуточками и допусками-припусками,
Да она вообще замечательная!
Я ведь скорее об образах оных персонажей в глазах более-менее "фэндома".
Да и за Хэйске, болин, душа болит!
Про Ито/Хэйске даже говорить не хочется... Хочется убить автора.-
-
28.07.2010 в 14:36Какие маньяки - такие и образы. И ещё вроде считают , что те, кто по-другому к сим образам относится - дураки ( "ну да ладно, простительно,разные фломастеры и т.д.").
Да и за Хэйске, болин, душа болит!
Буду ждать октября месяца и надеяться, что, получив от Чизуру по мордашке, он избавит альтернативный мир Х. от тамошнего очумевшего Саннана.
-
-
28.07.2010 в 15:03Это что?
он избавит альтернативный мир Х. от тамошнего очумевшего Саннана.
А я буду верить в выздоровление Саннан-сана.
Уж больно он мне нравится.
-
-
28.07.2010 в 16:35То есть так уж прямо не говорят, что те, кому нравятся не их фэндомные , а несколько иные образы - дураки, а мол, каждому - свое, но они остаются при своей точке зрения и считают себя умнее тех, кто пытается им объяснить , чем может нравиться то же Х., которое их жутко бесит. Как-то так показалось при обсуждении.
Уж больно он мне нравится.
Ну, в мундире Саннан ещё пощеголяет. И , возможно, у него будет некий конфликт с О-Сэн ( если по игре).
-
-
28.07.2010 в 20:17Там (в миротворце, в смысле) реально рисовка стрёмная. После хакуочьей она совершенно не воспринимается. Кстати, странно, ведь рисовка Хакуоки объективно эстетичнее, почему же её ругают так? Создаётся впечатление, что люди слаще морквы ничего не ели.
Гость но там историческим персонажам скорее повезло.
Да им там реально повезло. Хиджиката именно, что чёрт, они же ведь грешат ещё и людоедством, а уж там столько людоедства, что только клочки по закоулочкам. )))
А у и.о. Серидзавы чувствуется хорошая школа. Он там, конечно, почти всех уделал своим уровнем.
Кстати, а что там за споры в фэндоме? У миротворца что, ещё и фэндом есть? ))))
-
-
28.07.2010 в 20:23Нэй-нэй-нэй, еще как есть - Вам довольно пройти к другу Вашему лемуру в первую посвященную Хакуоки запись и прочесть о том, что Железный Писмейкер (ай, как Томо обожает джаплиш!!!) - это художественно.
А насчет моих слов про актера... Шенно, сёгун беловолосый, отрекаюсь от своих слов!
Судите сами: волосы иссера-черные, в высокий хвост, глаза желтые, одежда странная... *смотреть на мою аватарку*
-
-
28.07.2010 в 20:50Ну мне тогда не показалось, что это одинокое существо как бы и есть фэндом. Значит, народа там больше... Нда, мы туда не пойдём (С)
))))
-
-
28.07.2010 в 21:38Яркий представитель, почти клинический:
таки рас
таки тфа
Рекомендуется к ознакомлению с целью лоли лулзов
-
-
28.07.2010 в 22:29Ну... Да... Ладно, чего уж там...
))
-
-
30.07.2010 в 23:39Историей Тодо меня в своё время тоже увесисто накрыло. Потому что он влип в неразруливаемую ситуацию: уйди или останься - кого-нибудь предашь.
у своего несостоявшегося сенсея, Ито.
А почему - несостоявшегося? Вроде же в Шиэйкан Тодо пришёл уже после того, как поучился у Ито?
Гость
Пускай дорама "Шинсенгуми!" от NHK и домохозяйская, чувствительная, с шуточками и допусками-припусками, но там историческим персонажам скорее повезло.
Дорама прекрасна
То есть так уж прямо не говорят, что те, кому нравятся не их фэндомные , а несколько иные образы - дураки, а мол, каждому - свое, но они остаются при своей точке зрения и считают себя умнее тех, кто пытается им объяснить , чем может нравиться то же Х., которое их жутко бесит. Как-то так показалось при обсуждении.
Эээ... а разве остаться на своей точке зрения, но при этом признать за собеседником право тоже остаться при своей - это плохо?
soley412
Там (в миротворце, в смысле) реально рисовка стрёмная. После хакуочьей она совершенно не воспринимается. Кстати, странно, ведь рисовка Хакуоки объективно эстетичнее, почему же её ругают так? Создаётся впечатление, что люди слаще морквы ничего не ели.
Нну... если, например, рисовку манги сравнивать - сравнение будет не в пользу Хакуоки.
А слаще этой морквы - тот же BKI сгрызен нами давным-давно. Безумно красивая рисовка, но сюжет - полное увы.
Кстати, читанул намедни фики по миротворческому яою. )))) Содрогнулся весь ))))
*сочувственно вздыхает* Эк вас занесло. Нет, приличные фики на эту тему тоже есть - но на буржуйском, и их ещё откопать надо. Впрочем, как и в любом фэндоме.
[Чин]
Разочарую вас: отнести нас двоих к "миротворческому" фэндому можно ооочень условно. Да, одно из произведений на тему. Где-то на том же уровне, что и "Гинтама". Всяческое фэнское творчество и маньяческие разговоры у нас базируются не на нём.
-
-
31.07.2010 в 08:36Поэтому объективно могу сравнивать только эти две вещи. ))
А фэндома по миротворцу реально практически нет. Нет корпуса текстов, нет отдельных, хорошо посещаемых ресурсов, нет сформированных команд (хотя бы дружащих против друг друга). Это не фэндом, а просто группы интересующихся. Кстати, у хакуоки тоже фэндома как такового пока нет. Он сейчас скорее оформляется, и как пойдёт этот процесс, и пойдёт ли он вообще - поглядим.
-
-
31.07.2010 в 13:20-
-
31.07.2010 в 18:42Как сказать... Ну нет сейчас войны.
И мало кто понимает, что такое - быть офицером, причем боевым. Что возраст совершеннолетия тогда был... несколько ниже.
И двадцать три года - это стоило нынешних тридцати порой.
почему - несостоявшегося?
Он не смог остаться в додзё Ито, почему, собственно, в Сэйикан и попал.
По крайней мере, так говорила знакормая мне версия его биографии.
Что же касается "предать так и так"... Понимаете ли, я все же уверен, что главный его страх был - предать идею.
То есть, первичен был не человек (хотя и к Ито, и к Кондо он был лично привязан) - а вера.
Я ж блин говорю - японский аналог "русских мальчиков" Достоевского.
И потом, мне его именно характер знаком, понятен и близок.
Сам такой.-
-
31.07.2010 в 19:29Да там и войну не обязательно припрягать - в средневековых культурах (а конец Эдо в Японии - это махровое средневековье, сколько бы они европейцев варварами ни честили) возраст совершеннолетия вообще изрядно пониже нынешнего. А в смутные времена всё скатывается в ещё более архаичные формы, и какой там год рождения записан в документах - роляет меньше всего. Вон тот же Такасуги за свои 28 столько сделал, сколько мало кто успевает за 80.
А разве Тодо 23 на тот момент было? По подсчётам, основанным на документалках NHK, получается около 20...
Он не смог остаться в додзё Ито, почему, собственно, в Сэйикан и попал.
Но всё равно же Ито своим сэнсэем числил, хоть и бывшим.
первичен был не человек (хотя и к Ито, и к Кондо он был лично привязан) - а вера.
Вечная беда гражданских войн: по обе стороны - те, кто хотят своей стране только хорошего...
-
-
31.07.2010 в 22:20Помер он в 23 года.
Я именно про возраст смерти пишу, если что.
Да, а автору идеи Сонно Джои и того не было, около 21, что ли...
-
-
31.07.2010 в 22:33-
-
02.08.2010 в 03:22Хэлле
Про точки зрения - ну да,все остаются при
своих, ничего не навязывая, только "Это Х. - отвратное искажение любимых образов, такое надо опустить и обстебать" - мало похоже на признание иного взгляда.
Мне Х. нравится,но не кажется идеальным, хотя очень сильно местами пересекается с дорамой 2004 г.
Рисовка в BKI мне показалась грубее, чем в других работах тех же художников.
-
-
02.08.2010 в 10:16И двадцать три года - это стоило нынешних тридцати порой.
В сериалах ( виденные аниме и дорама), на мой взгляд, как-то не очень показано, что эти славные ребята именно что офицеры-командиры. Может потому, что снимают современные люди для современных людей, поэтому интересней получается рассказать "про человеков", и сделать возрастную характеристику поближе к нынешним понятиям.
-
-
02.08.2010 в 18:05только "Это Х. - отвратное искажение любимых образов, такое надо опустить и обстебать" - мало похоже на признание иного взгляда.
Да, это одно из мнений. Высказанное, между прочим, на своей территории (специально просмотрела здешние комменты - тут такого не высказывалось, так что вы, видимо, всё же прогулялись в дневники участников дискуссии). И я пока при этом мнении и останусь - но не стану требовать, чтобы другие со мной соглашались. В конце концов, вкусы разные: кому Миротворец, кому Хакуоки, а кто плюётся и от того, и от другого.
В сериалах ( виденные аниме и дорама), на мой взгляд, как-то не очень показано, что эти славные ребята именно что офицеры-командиры.
Кстати, вот это очень хорошо показали в старом Shinsengumi Keppuroku. В сети оно с некоторых пор доступно (хоть и очень заморочно качается), так что весьма рекомендую.